top of page

Dolgoletne izkušnje v korporativnem svetu upravljanja premoženja in investicijskega bančništva, analiza podatkov, spremljanje kapitalskih tokov, geopolitično dogajanje in razumevanje delovanja obstoječega finančnega sistema, sta Marka pripeljala do bitcoina. Ponudil nam je svoj pogled na bitcoin s perspektive investicijskega svetovalca.


Si bitcoiner. Kaj ta izraz pomeni zate?

Marko: Razločevanje med centralno finančno ureditvijo in decentraliziranim digitalnim nosilcem vrednosti.


Vrsto let si deloval v korporativnem svetu, doma in v tujini. S čim si se ukvarjal?

Marko: 12 let sem bil borzni posrednik in vse, kar sodi v posel borznega posredovanja, OnLine trgovanje v imenu in za račun strank na domači in na tujih borzah, vzajemni skladi, prevzemi in združitve, IPO. Po tem sem 4 leta kariero nadaljeval v privatnem bančništvu, znotraj ene izmed največjih evropskih bank, kot investicijski svetovalec za premožnejše stranke.


Nam lahko pojasniš kako deluje privatno bančništvo? Je cilj povečati premoženje stranke ali maksimizirati dobiček banke?

Marko: Del storitve je dolgoročna gradnja in vzdrževanje portfelja z različnimi finančnimi instrumenti (delnice, obveznice, različni vzajemni skladi, strukturirani produkti) v skladu s potrebami strank (v celotnem obdobju strankine aktivnosti), življenjskim slogom itd. Privatno bančništvo niso samo finančne naložbe. Res je, da je ta storitev v našem okolju bolj malo oziroma zelo okrnjeno zastopana, vendar celovita storitev privatnega bančništva, ki je na voljo v zahodnem svetu, obsega mnogo več kot samo finančne investicije. Je vseživljenjska, generacijska storitev na celotnem področju posameznika, družine, družinskega poslovanja. Vezano na drugi del vprašanja, pa gre za posel upravljanja s finančnimi naložbami posamezne banke, torej svežnjem finančnih instrumentov, ki jih ima banka v bilancah.


So produkti na voljo celotnemu trgu ali le izbranim strankam?

Marko: Celotnemu trgu so na voljo ETFi, vzajemni skladi, delnice, obveznice, plemenite kovine, tudi izvedeni instrumenti. Na primer določeni strukturirani produkti, derivati, ki so “tailor made”, so na voljo strankam, ki želijo tovrstne storitve in da, so na voljo premožnejšim, saj so take njihove potrebe. Da ne bo pomote, gradnja tovrstnih produktov nosi svoj strošek, zato tudi večji vstopni znesek.


Kdo narekuje kam se plasirajo investicije?

Marko: Če govorimo konkretno o privatnih bančništvih oziroma brokerskih oddelkih znotraj večjih bank, ima vsaka večja banka svoj analitični oddelek, segmentiran po posameznih naložbenih razredih, to so: delnice, obveznice, FX itd. To sedaj nastaja tudi za bitcoin in digitalna sredstva. Torej, to je osnova, na podlagi katere se izvaja investicijsko svetovanje po potrebi in željah strank. To je tudi osnova za izbiro ustreznih rešitev za dosego cilja (beri: finančnih instrumentov). Ti so lahko “hišni” ali pa ne. “Hišni” produkt pomeni le, da je dotična banka izdajatelj finančnega instrumenta (vzajemni sklad, ETF, derivati).

Bitcoin je svojo pot v finančni industriji šele pričel. Enako vidimo sedaj, da je več investicijskih bank izdalo svoj Bitcoin ETF. Razlike so le v upravljavski proviziji, mogoče izbiri skrbnika, torej tehnično ozadje in pa mogoče kakšna posebnost pri investicijski politiki, poravnavi ipd.

Ne gre toliko za “narekovanje”, kakor dejansko razumevanje delovanja trga kam se potrošnik usmeri glede na geopolitična dogajanja in makroekonomske napovedi. Likvidnost v obliki fiat sredstev se plasira tja, kamor gredo trendi, smernice. 

Kar se tiče “narekovanja” in Bitcoina – Bitcoin ETF finančni instrument je sedaj na mizah vseh investicijskih svetovalcev po celem svetu, kjer bodo v okviru razpršitve naložbenega portfelja ponujali tudi to. In zgodba je dobra. Ne samo dobra, zgodba je odlična. Ogromno različnih načinov kako se lahko nagovori zainteresirano javnost. In kdo je v tem najboljši? Wall Street.


Trenutno se na finančnih trgih dogaja sledeče - privatni bančnik skrbi za naložbe večje družine, dinastije, kjer upravlja recimo $100 milijonov različnih sredstev v portfelju in ponudi izpostavljenost v BTC do 5%, torej $5m. V tem primeru gre za t. i. “star denar”. Ta količina bitcoin-ov bo kupljena in umaknjena s trga. Skoraj za vedno bo ostala v portfelju te stranke, in bo šla iz roda v rod. Tako se bo širila investicijska aktivnosti v BTC in vrednost bo, merjeno v fiat valuti, seveda porastla. Tako nastajajo tudi cikli, nihanja in večji agregatni nakupi in prodaje. Tu se potem generirajo podatki o bodočih količinah, ki bodo prišle ali odšle iz trga ipd. Skratka, gre za običajen posel znotraj obstoječe finančne industrije.


Kakšne stranke smo Slovenci v primerjavi s tujimi vlagatelji? Kakšen je nivo znanja o produktih?

Marko: Znanje je prisotno, vendar slabo. Obstaja močna želja po razumevanju, kar je odlično, vendar širša družbena kultura doda negativne konotacije temu področju in smo kjer smo. Posameznikom okolje ne nudi poštenega ustvarjanja dodane vrednosti in širše blaginje. Razen, če se samoiniciativno udejstvuje in izobražuje. Kar se tiče podjetniške dejavnosti na področju sodobnih tehnologij, ko govorimo o blockchain rešitvah, pa smo zelo napredni in v tujini spoštovani ter prepoznani. Skratka, formalna družba in sistem na tem področju nista naravnana k izobraževanju posameznikov, niti zavestno se ne želi, da bi bili izobraženi in gradili t. i. bogastvo naroda.


Glede na tvoje dolgoletne izkušnje in znanje s področja upravljanja premoženja me zanima kaj bi svetoval Slovencem, ki mrzlično iščejo instantne, visoko donosne naložbe?

Marko: Tisti, ki mrzlično iščejo instantne visoke donose, jim bo sredstev slej kot prej zmanjkalo. Se pa razne piramidne zgodbe, po domače nategi, na tem ozemlju dogajajo približno vsake 3-5 let. Ta segment je očitno neke sorte nacionalni šport. Žal, povpraševanje je. Takim je težko kaj svetovati. Kaže, da imajo svojo časovno krivuljo učenja, večina jih ponavlja razrede večkrat. Ko obiskujem številne dogodke in se pogovarjam z obiskovalci kakšnih “sočnih” dogodkov, vidim kar nekaj takih modelov na trgu v tem trenutku. Tako pač je.


Wall Street je bogatejši za Bitcoin ETF. Kaj po tvojem mnenju to pomeni za Bitcoin?

Prihod Bitcoin ETF (exchange traded fund) na Wall Street je dejanje, ki ima velik pomen in odpira neslutene možnosti za razvoj te tehnologije naprej. Daje mu legitimnost, da je ta naložbeni razred še bolj prisoten v strokovnih investicijskih publikacijah, analitiki bodo spremljali razvoj in uporaba se bo širila. 

Prav tako to pomeni, da se bo fiat likvidnost konstantno pretakala v bitcoin, vsekakor v začetku pozitivno v eno smer. Bitcoin tržna kapitalizacija je tako zelo majhna, glede na ostale naložbene razrede, da bo volatilnost vsekakor pristona v prihodnosti, potencial pa velik.

Bitcoin ima zelo učinkovit in močan argument z vidika dejavnosti investicijskih bank, konkretno svetovalcev, ki bodo v okviru svojih rednih dejavnosti svetovanja lahko strankam ponudili to opcijo. Ljudje se bodo pričeli izobraževati, govoriti med seboj, trg bo ustrezno odreagiral. Zgodba Bitcoin ETF kot alternativna alokacija sredstev znotraj celotnega portfelja, je tako močna, da si bo vsak, ki kolikor toliko razume delovanje finančnih trgov, želel imeti Bitcoin ETF kot del portfelja, ter spremljati njegov razvoj še naprej. Glavna spodbuda za nakupno odločitev bo hedge portfelja. 


Po mojem mnenju gre za ključen dogodek, ki bo pripomogel k razvoju v smeri o kateri se danes Bitcoin skupnost pogovarja, idealizira, gradi v mislih in dejanjih. Bitcoin je sedaj priklopljen na največjo fiat likvidnost.


Ampak Bitcoin ETF ni Bitcoin. Je samo fiat produkt, ki bo služil provizijo s pomočjo bitcoina. Se motim?

Marko: Seveda, strogo tehnično gledano, investitor v Bitcoin ETF preda fiat likvidnost v institucijo, ki drži zasebne ključe. Lahko bi dejali, da je to “institucionalizirani Bitcoin”. Posameznik nima možnosti naročiti svojemu brokerju ali bančniku, da se mu bitcoin, ki ga ima “zapakiranega” v finančni instrument ETF, prenese na posameznikovo zasebno denarnico. V upravljavsko provizijo je vključen strošek storitve vse infrastrukture, vzdrževanja, skrbništva in storitve posrednikov, posledično tudi “break even” točko profitabilnosti same izdaje in vodenja takega finančnega instrumenta za izdajatelje.


Kdaj si prvič slišal za bitcoin in kdaj je naredilo klik v glavi?

Marko: Ko sem še delal kot borzni posrednik, se je pričel pojavljati na CNBC televiziji. Takrat je bil okoli $500. Potem sem se postopoma učil, nadgrajeval znanje, kariero, potem kamor se je industrija obračala, sem ga spremljal, vseskozi pa tudi ozaveščal tiste, ki so le-to želeli. Strankam sem vedno delil moje znanje, spoznanja in kaj se v svetu dogaja. Spoznavanje in razumevanje Bitcoin-a je proces in tudi to, da prepoznaš marsikatere posameznike okoli sebe, ki nimajo ravno iskrenih namenov. Hvaležen sem tudi za to izobraževanje.

Klik se je dogajal postopoma. Zadeva je bila jasna, bili so odgovori in potrebna so bila vprašanja in obratno. Zdrav razum raziskuje, kritično misli, sprašuje in to pač traja … obiskal sem nekaj konferenc, nekaj o Bitcoinu, nekaj o kriptu, v Londonu, Amsterdamu, Zurichu, Dubaju, Luganu, Lisboni idr. Del teh konferenc smo obiskali skupaj s slovensko skupnostjo, kjer sem hvaležen za pridobljeno znanje, ter da so prenašali vse moje pomisleke in fiat aplikacije na Bitcoin.



Za stranke upravljaš digitalna sredstva, premoženje. Kje, kako, na kakšen način?

Marko: Na ICONOMI platformi v Londonu vodim 8 različnih kripto strategij pod blagovno znamko Wisdom Crypto. Trenutno Wisdom Crypto strategijam sledi okoli 400 strank s približno €300k sredstvi. Stranke na ICONOMI platformi lahko sledijo, investirajo v te strategije. Strukture vključujejo Bitcoin, Ethereum in preostala najbolj likvidna digitalna sredstva po tržni kapitalizaciji. Strategije so različne, glede na volatilnost, sektorje ipd. Urejanje strategij je zasnovano na pasivni obliki, torej podobno kot se upravljajo ETF skladi. Vsaka stranka ICONOMI platforme prosto dostopa do Wisdom Crypto strategij, brez časovne vezave. Zaniteresiranim tako nudim izobraževanje 1:1 po načinu, kot sem ga vajen iz privatnega bančništva in borznega posredništva. Stranko opremim s potrebnim znanjem, viri informacij, varnostjo, tveganji in razumevanjem. Na podlagi tega stranki predložim možne alokacije glede na njene potrebe, ter sem jim na voljo za dodatna vprašanja.


Kakšne storitve še ponuja Wisdom Crypto?

Marko: Bistvo je izobraževanje, pomoč posameznikom, da razumejo kaj delajo, da se lahko samostojno učijo, znajo preveriti informacije. Prav tako se stranke izobrazi, če želijo dolgoročno  kupiti in držati bitcoin. Predstavi se investicijske rešitve skozi ustrezne finančne instrumente. Wisdom Crypto ponuja tudi informacije iz mednarodnih finančnih trgov, primarnih virov, skratka osveščanje.


Na kakšen način dvigniti zanimanje Slovenca, da začne raziskovati kaj je bitcoin?

Marko: Izobraževanje, uporaba, investicija.


Zakaj bitcoin? (V enem stavku)

Marko: Ker ima smisel in je logičen.


Imaš eno oranžno tableto. Komu v Sloveniji bi jo dal in zakaj?

Marko: V Sloveniji … hm … trenutno v Sloveniji opažam podjetniški utrip skozi podcast in video izseke na LinkedIn-u s strani SBC Slovenian Business Club pod vodstvom Joca Pečečnika. Mogoče bi on lahko skozi “zaužitje oranžne tabletke”, podjetniško miselnost in vpliv znal bolje evangelizirati pomen Bitcoina za slovensko okolje, da bi se kaj premaknilo v širše dobro na tem področju. Mislim, da je njegova podjetniška platforma trenutno pravo mesto za nagovor podjetniške sfere, odločevalcev in posameznikov.


Bitcoin knjige so končno dostopne tudi v slovenščini (bitcoin-knjiznica.si). Katero knjigo bi podaril predsednici države?

Marko: To je izredna dodana vrednost in bogastvo, da je tovrstna literature dostopna v slovenskem jeziku. Sam sem marketing in dejavnost zastavil skozi izobraževanje. V tem sklopu s prihodki, ki jih ustvarjam z upravljanem strategij na ICONOMI platformi, kupujem knjige Bitcoin standard in jih podarjam. Knjiga, izobraževanje so plemenita področja pristopa in nagovora do sočloveka.

Vezano na prejšnje vprašanje in v povezavi s tem vprašanjem, pa menim, da bi bila zmagovita kombinacija, da Joc Pečečnik zaužije oranžno tableto, predsednica države knjigo Bitcoin Standard, ter da skupaj nastopita na SBC Podcastu in vidimo kje kot družba smo in koliko dela nas še čaka.

David, spodbujam te v tej smeri, da to v okviru tvoje moči tudi dosežeš, z motivacijo, za mlade generacije in njihovo prihodnost. ☺


Kje te lahko ljudje najdejo?

V Kranju Kocka Bar na kavi pri puncah.

V Ljubljani vsaj ob sredah.


 

Bitcoin svetovanje


  • Te zanima zakaj je Bitcoin najboljši denar in denarni sistem?

  • Zakaj je odporen na cenzuro in omogoča suverenost?

  • Zakaj je to edina vrsta premoženja, ki je res tvoja?

  • Zakaj bitcoin ne izgublja kupne moči na dolgi rok?

  • Kje in kako ga kupiti?

  • Kje in kako ga hraniti?

  • ...

Tokrat sem pogovor opravil z Andrejem, so-ustanoviteljem izobraževalnega portala Astra.si. Osebo, ki zelo dobro razume matematiko in hkrati vsem nam pomaga pri razumevanju le-te. Pri tem pa ni šlo mimo vprašanj o Bitcoinu, AI, ekonomskih šolah, izobraževalnem portalu in korakih potrebnih za izboljšanje nivoja monetarne pismenosti Slovencev.


Si bitcoiner. Kaj ta izraz pomeni zate?

Andrej: Ta izraz zame pomeni, da se posvetiš preučevanju bitcoina na več ravneh. Tehnološki, kriptografski, ekonomski, sociološki, filozofski in politični ravni. Menim, da je bitcoin po iznajdbi interneta najbolj zanimiva in pomembna stvar v svetu.


Kdaj si se prvič srečal z Bitcoinom in kdo ti ga je predstavil?

Andrej: Z bitcoinom sem se prvič srečal spomladi leta 2010. Predstavil mi ga je kolega, ki se je takrat ukvarjal z rudarjenjem bitcoina na svojem laptopu.


Si ekonomist in matematika ti je blizu. Tekom osnovne, srednje šole in kasneje študija, se Slovenci oborožimo z zadostnim matematičnim in ekonomskim znanjem, a kljub temu se izkaže, da ne razumemo osnove ekonomije, denarja. Sam sem vedno imel občutek, da z obstoječim sistemom nekaj ne »štima«, a nisem znal razvozlati kaj. Zakaj misliš, da je tako? imaš tudi ti takšne izkušnje?

Andrej: Menim, da ima družba tri temelje, ki so ključni za njeno delovanje. Prvi temelj je pravni sistem oz. pravila igre in delovanja v družbi. Brez nekih osnovnih zakonov delovanja v družbi civilizirano življenje ni mogoče. Drugi temelj je šolski sistem. Ta uravnava prenos znanja in informacij na generacije, ki nasledijo svet in družbo. Tretji temelj je zdravstveni sistem, ki bi moral družbi zagotavljati zdravstvene storitve in ozaveščati ljudi o pomenu zdravja. Kajti le zdravi, izobraženi in moralni ljudje lahko ustvarijo družbo prosperitete. Ker v zahodnih državah in družbah omenjeni "temelji" ne delujejo optimalno, imamo bolne, neumne in koruptivne ljudi. Seveda je to zelo poenostavljen opis in denar igra ključno vlogo, kot vezivo med vsemi človeškimi interakcijami. Menim, da je ekonomija del pravne ureditve, kjer se dogovorimo o tem kako bomo ovrednotili in izmenjevali vrednost. Če lahko neka interesna skupina upravlja s tem delom "igre", potem so vsi ostali "igralci" v depriviligiranem položaju in ujeti v inflatornem krču.


Kaj meniš o Avstrijski ekonomski šoli? Je le-ta namerno izrinjena iz obstoječega izobraževalnega programa?

Andrej: Z Avstrijsko ekonomsko šolo sem se srečal že med študijem ekonomije, predvsem zaradi GEP-a, gibanja za ekonomsko pluralnost na EF. Takrat smo raziskovali mnoge druge ideje, ne samo klasične in keynesianske ekonomije. Zaradi lastnih libertarnih pogledov na svet, mi je avstrijska šola blizu. Vendar nisem pristaš religioznega sledenja idejam, ki so nastale v zgodovini. Vsako zgodovinsko obdobje ima neke svoje lastnosti, te pa se skozi čas spreminjajo. Zato je vedno potrebno iskati zmes idej. Ne vem, če je avstrijska šola namerno izrinjena, je pa dejstvo, da politika preferira keynesianska načela, ravno zaradi tega, ker jim v takšni ureditvi ta prinaša večjo moč.


Bitcoin je matematika. Kako ti razložiš to trditev?

Andrej: Bitcoin protokol za potrjevanje transakcij in vzdrževanje zgodovine transakcij izrablja matematične funkcije in metode, ki zagotavljajo natančnost, točnost in varnost informacij, ki so shranjene v verigi podatkovnih blokov. Brez kriptografskih metod, ki temeljijo na matematičnih konceptih, obstoj Bitcoina ne bi bil mogoč. Zato lahko rečemo, da je jedro Bitcoina matematika.


Si ustanovitelj izobraževalnega portala Astra.si. Kaj ponuja, kaj želiš doseči in komu je namenjen?

Andrej: Astra.si je portal, ki je namenjen vsem učencem, dijakom in študentom, pa tudi drugim iskalcem znanja, ki bi radi osvežili, poglobili ali pa usvojili novo znanje matematike. Gre za neprofiten projekt, vse razlage, več kot 2.500 videoposnetkov, so brezplačne!


Pred kratkim si ponudbo razširil z AI inštruktorjem. Kaj to pomeni za uporabnika?

Andrej: Astra AI je najnaprednejši AI inštruktor, ki za poučevanje matematike izkorišča moč umetne inteligence. Na voljo je vsem, ki bi si radi pomagali pri učenju matematike in je mnogo cenejši od klasičnih inštrukcij - to je tudi glavni namen in cilj; drastično zmanjšati stroške tutoringa in vsakemu človeku zagotoviti osebnega inštruktorja. Astra AI smo zasnovali tako, da je uporabniška izkušnja zelo podobna inštrukcijam, odgovori pa se prilagajajo nivoju znanja.


Kako zapleteno je bilo natrenirati AI program, da je kvaliteta njegovih razultatov zadovoljiva zate?

Andrej: Astra AI trenutno deluje na podlagi Azure Open AI API-ja, zato na kvaliteto rezultatov ne moremo drastično vplivati. Gre za jezikovni model, zato je njegova natančnost nekje med 95-98%. Z razvojem namenskih matematičnih modelov in kombinacijo matematično-jezikovnih modelov, bomo to v prihodnje lahko dvignili na 100%. Trenutno pa je rešitev dovolj dobra, da se lahko osredotočamo na rast in izobraževanje trga.


AI je orodje, ki ga lahko ljudje uporabljamo tako, da koristi večini. Lahko pa se ga zlorabi in deluje proti veliki večini ljudi. Kako ti gledaš na AI in nadaljnji razvoj?

Andrej: Tako kot na vsako drugo tehnologijo, ki ima vpliv na ljudi. Posledice so lahko pozitivne in negativne. Boril se bom za uporabo te tehnologije v izobraževanju, ker menim, da lahko drastično izboljša učne procese in mladim približa učenje matematike in drugih predmetov. Zagotovo bo naslednje desetletje prelomno, ker bo ogromno ljudi zaradi umetne inteligence postalo tehnološki višek. Bojim se, da bi se zato države še bolj spogledovale s totalitarnimi idejami.


Lahko že plačamo naročnino na Astra.si z bitcoinom?

Andrej: Trenutno še ne, lahko pa z bitcoinom podprete projekt na tej strani.


Razmišljaš o tem, da bi na portal dodal tudi Bitcoin vsebino?

Andrej: Na portalu imam namensko sekcijo za Bitcoin: https://astra.si/bitcoin/


Doma si v marketingu. Na kakšen način najenostavneje seznaniti ljudi z Bitcoinom? Kaj manjka oziroma je česa po tvoje preveč v trenutnih pristopih?

Andrej: Dober marketing zna vedno povedati dobro zgodbo in vplivati na čustva in mišljenje ljudi. Zato je ljudem potrebno povedati zgodbo. Zgodbo o denarju, ekonomiji, kako na njihova življenja vpliva fiat monetarni sistem itd. Še vedno večina ljudi vidi bitcoin kot špekulativno naložbo in ne kot orodje ekonomske suverenosti in neodvisnosti.


Na kakšen način meniš, da bi lahko v Slovenij dvignili nivo splošnega znanja o obstoječem monetarnem sistemu, ki ne deluje v korist ljudi in jim pokazali alternativo, Bitcoin?

Andrej: Z izobraževanji, dogodki na to temo, preko podcastov, preko knjig itd.


Si še kako drugače aktiven v Bitcoin skupnosti?

Andrej: Poskušam se udeleževati srečanj in sodelovati v debatah.


Zakaj bitcoin? (V enem stavku)

Andrej: Bitcoin predstavlja edinstven in unikaten način za shranjevanje in izmenjavo vrednosti med ljudmi.


Imaš eno oranžno tableto. Komu v Sloveniji bi jo dal in zakaj?

Andrej: Blažu Brodnjaku, predsedniku uprave NLB. Izjemno inteligenten človek, ki pa si ni vzel dovolj časa, da bi preučil bitcoin in njegove lastnosti. To je jasno razvidno iz njegovih izjav v javnosti.


Bitcoin knjige so končno dostopne tudi v slovenščini (bitcoin-knjiznica.si). Kateri knjigo bi podaril predsednici države?

Andrej: Bitcoin standard.


Kje te lahko ljudje najdejo?

Andrej: Lahko mi pišejo preko Twitterja/X ali LinkedIna.


Andrej, hvala za tvoj čas.


V kolikor potrebujete pomoč pri matematiki, ne pozabite na Andrejev spletni portal Astra.si, kjer imate na voljo že več kot 2.500 vsebin in to brezplačno. Našli boste tudi Bitcoin vsebino v obliki podcastov, ki je primerna tako za začetnike kot tudi za tiste, ki so uvodni korak že naredili. Kot pravi Andrej je izobraževanje eden izmed temeljev uspešne družbe. Izkoristite kvalitetne vsebine.


 

Bitcoin svetovanje


  • Te zanima zakaj je Bitcoin najboljši denar in denarni sistem?

  • Zakaj je odporen na cenzuro in omogoča suverenost?

  • Zakaj je to edina vrsta premoženja, ki je res tvoja?

  • Zakaj bitcoin ne izgublja kupne moči na dolgi rok?

  • Kje in kako ga kupiti?

  • Kje in kako ga hraniti?

  • ...

Updated: Apr 7, 2024

Gost: Toni Čepon


Kdo bi lahko bila oseba, ki ima večplasten vpogled v Bitcoin svet? Se povezuje z ostalimi deležniki po svetu, vključno z zakonodajalci, hkrati pa ima neposreden stik z ljudmi, ki želijo spoznati Bitcoin? Vse našteto in verjetno še kaj več, velja za predsednika Bitcoin društva Slovenije Tonija Čepona, ki nam je razkril svoje izkušnje z Bitcoinom, vodenjem društva in sodelovanjem z državnimi organi.


Si bitcoiner. Kaj ta izraz pomeni zate?

Toni: Bitcoiner ni samo izraz za katerim stoji posameznik, ki želi pomagati širši javnosti, ampak je način življenja. Sam se trudim, da v vsakem posamezniku, ki pokaže interes, poskusim zbuditi razmišljanje o dobrem in slabem denarju potem pa naj vsak sam najde boljšo alternativo od tiste katero po večini uporabljamo danes. Če ga pravilno usmeriš se odgovor ponuja kar sam. Seveda pa bitcoiner ni samo tisti, ki širi znanje, ampak način, ki ga razlaga, tudi do neke mere živi.


Kdaj si se prvič srečal z Bitcoinom in kdo ti ga je predstavil?

Toni: O bitcoinu sem bral in razmišljal že relativno zgodaj. Tudi rudaril sem nekaj tednov, a vendar je vse, kar sem takrat narudaril, tako odšlo kot je prišlo. Potem sem za nekaj let pozabil na vse skupaj in ponovno konec leta 2015 oziroma 2016 spet začel raziskovati oranžno zajčjo luknjo, katera me je z vsakim prebranim člankom, knjigo, prispevkom bolj in bolj potegnila vase. Je pa res, da je to šlo zelo počasi, saj sem težko pozabil na vse, kar sem se skozi življenje naučil in kar so me učili. A dokler sem sam odkrival in raziskoval bitcoin, sem si včasih nekatere stvari mogoče narobe razlagal oziroma jih nisem razumel. Ravno zato sem si tudi pri prvem stiku z njim postavil nekaj zanimivih vprašanj in na njih popolnoma napačno odgovoril. Veliko hitreje se je začela slika sestavljati konec leta 2017, ko sem se pridružil Bitcoin društvu Slovenije, začel aktivno sodelovati in spoznavati zanimive posameznike s katerimi smo skupaj odkrivali bitcoin in vse kar stoji za njim.


Velika večina ljudi na začetku Bitcoina ne razlikuje od kripta. Je bilo tudi pri tebi tako? Zakaj misliš, da prihaja do tega?

Toni: Obstaja tehnologija blockchain/veriga blokov, ki je odlična tehnologija in z njo rešujemo največji problem, ki obstaja in to je problem dobrega denarja. Bitcoin je dober denar in tega nihče ne more zanikati. Seveda lahko tehnologijo uporabimo tudi za reševanje kakšnega drugega problema. Sam v tem ne vidim težave, vendar to nikoli in nikdar ne more biti ponovno denar. Lahko je samo orodje s katerim rešujejo problem, ki naj bi obstajal. Težava pa je, da se večina »alt-projektov« predstavlja, kot neke alternative obstoječemu denarju, celo alternative bitcoinu. A vendar to niso. Če večini kripto projektom ugasnemo socialna omrežja, spletne strani, oglaševanje ipd… izgubijo svoj »hype« in prepričan sem, da jim v trenutku vrednost začne padati proti nič… Že samo, ko bitcoin v svojih ciklih začne obračati trend mu ves trg sledi, čeprav že dolgo alt kovanci niso več direktno povezani z bitcoinom. Se je pa večina ljudi, ki danes verjamejo v bitcoin, v svojih začetkih ukvarjala s tem kako povečati svoje FIAT premoženje in marketing alt kovancev oziroma kripta je bil vedno močnejši od bitcoinovega… Sam sicer nisem začel z alternativami, sem pa v »drugem poizkusu« seveda iskal svoje priložnosti tudi drugje in se velikokrat tudi opekel… Seveda še vedno sledim projektom, ki zgledajo zanimivi in mogoče rešujejo kakšen problem, vendar je treba ločiti med projektom in kovancem katerega uporabljajo. Mene dejansko zanimajo ljudje, razvoj in tehnologija, ne pa neki žetoni, cena ali hype, ki ga poganja. Vsak se na koncu sam odloči s čim se bo ukvarjal. Jaz nikoli nikogar ne prepričujem. Kot sem že omenil, poskusim vsakega prepričati samo v razmišljanje in na koncu velika večina dojame kaj je prav in kaj ne. Sam sem se vedno branil ljudi, ki te v nekaj prepričujejo in se držim tega načela. »Kar se naučiš in dojameš sam, je največ vredno.«

   

Si predsednik Bitcoin društva Slovenije. Kdaj si nastopil mandat in kako, da si se odločil kandidirati za tovrstno mesto?

Toni: V letu 2021, v času korone, sem se po nekem naključju znašel v situaciji, da kandidiram za predsednika. Društvo je štelo kar nekaj članov, ko pa je bilo potrebno kaj postoriti nas je bilo za prste ene roke,  mogoče dveh. Ob napovedanem občnem zboru je bila na mizi tudi ideja, če ne bo kandidata, da društvo enostavno zapremo. Absolutno se s tem nisem strinjal in sam v zadnjih dneh pred občnim zborom ponudil mojo kandidaturo za predsednika.


Kaj je namen Bitcoin društva Slovenije? Kakšni so vaši cilji?

Toni: V društvu se trudimo z mnogo stvarmi. Seveda je vse povezano s financami in pa seveda je odvisno tudi od posameznikov, ki sodelujejo v društvu ter pomagajo graditi skupnost. Če bi bilo vse odvisno od mene bi verjetno že zdavnaj obupal, tako pa imamo srečo s kar nekaj člani, ki pomagajo pri organizaciji dogodkov, izobraževanj, prevajanjih knjig, člankov in še bi lahko našteval. Seveda nam finančno pomagajo tudi podjetja, ki gradijo produkte okrog bitcoina in le z njimi lahko organiziramo vse stvari, ki jih v začetku leta po večini dorečemo. Tako smo v 2023 organizirali oziroma pomagali organizirati 17 meetupov po Sloveniji, s pomočjo podjetij NiceHash, GoCrypto/NAKA, Bitstamp in ostalih. Organizirali smo Bitcoin pizza day z največjo 3m pizzo, pomagali pri prevodih in prodaji prevedenih knjig, knjige smo dostavljali tudi v knjižnice, da čim prej dosežejo bralce, organizirali smo obisk dveh bitcoin konferenc in še bi lahko naštevali… Seveda kot sem napisal je to plod dela vseh nas in celega društva. Sodelujemo tudi z Blockchain Alliance Europe in Blockchain think tank s katerimi se skupaj trudimo povezovati s pisci zakonodaje. Tukaj je bilo v preteklosti kar nekaj narejenega in še bo potrebno sodelovati, saj le skupaj lahko nekaj dosežemo in preprečimo, da nas regulacija ne povozi na celi črti.


Kakšen je nivo znanja piscev regulacije o bitcoinu?

Toni: To je dokaj kompleksno vprašanje in še težje je nanj odgovoriti. Obstajajo posamezniki, ki jih tehnologija in bitcoin zanimata in so izkazali interes pomagati rešiti ta gordijski vozel regulacije. Tudi znanja je na splošno v Sloveniji kar nekaj. A vendar vedno obstaja nekdo ali skupina, ki vsega skupaj ne razume, ne želi razumeti ali pa ne sme. Tako tukaj pridemo do problema, ko se vedno vrtimo v krogu in se pogovarjamo kaj je prav, kaj ne in česa ne smejo dopustiti. Vedno je nekaj, kar je dobro za ljudi, vprašljivo za pisce zakonov oziroma predlogov. Bitcoin je sploh zanimiv, ker ponovno v ospredje postavlja suverenost človeka in ravno proti temu se države, skupaj z regulatorji, borijo vrsto let, ga skušajo uokviriti in do neke mere nadzorovati. Vsa ta zgodba je za njih nekaj novega, ob pomanjkanju informacij nikakor ne morejo in ne smejo sestaviti celotne slike. Naša naloga je, da jim poskušamo dvigniti nivo znanja in razmišljanja na zadovoljivo raven. Zanimivo je, da nekateri poslušajo, dojamejo, se učijo in vedo, da bitcoin ni nekaj slabega, nekateri pa ne želijo, nočejo in ne sprejmejo tega dejstva.   


Kaj Toni kot predsednik društva počne? Verjetno je vodenje le ena izmed funkcij.

Toni: Moja naloga je predvsem povezovalne narave, zbiranja sredstev iskanje novih povezav ter poznanstev in organizacija društva. Nikoli nisem bil človek, ki bi ukazoval, narekoval ali kakor koli diktiral…Raje naredim sam, kot pa da bi nekoga silil in 2x prosil. Mogoče je včasih to tudi ovira, ampak za enkrat stvar deluje odlično. Recimo, da sem enak med vsemi in sem predsednik, ker pač nekdo mora biti. Za vse kar počnemo obstaja nek konsenz. Naše društvo deluje kot bitcoin omrežje. 51% in stvari so zelo enostavne. Moj glas šteje popolnoma enako kot glas katerega koli člana. Seveda ima vsak v društvu popolnoma proste roke in lahko izpelje svojo idejo z našo pomočjo, a le dokler je v smeri bitcoina in ne v nasprotju z dogovorom v društvu.


Ankete pravijo, da Slovenci kažejo precej zanimanja za kriptovalute. Glede na tvoje izkušnje meniš, da tudi razumejo katere probleme rešujejo in kako delujejo, ali v njih vidijo le srečko in možnost za hiter zaslužek? 

Toni: Moje mnenje je, da ima Slovenija eno veliko prednost. Dokaj hitro smo Slovenci dobili Bitstamp, NiceHash in podobna podjetja. S tem smo se začeli pogovarjati o bitcoinu in kriptovalutah, jih raziskovati, nekateri posamezniki so obogateli in to je potegnilo voz adopcije naprej. Seveda je bilo glavno vodilo bogatenje in povečanje fiat premoženja s pomočjo kripto valut in ne iskanje rešitev kako nam lahko Bitcoin pomaga. Je pa res, da je ob vseh silnih ICO projektih, ki smo jih imeli v Sloveniji in danes obstajajo samo še na papirju, velika večina začela brati in raziskovati kaj je Bitcoin in se začela odmikati ali bolje rečeno, se je začela bolj previdno dotikati »kripta«. Ko pridejo enkrat do tega, tudi začenjajo razumeti kje so problemi in kako bi si lahko z Bitcoinom pomagali. Do tukaj pa je vedno glavna motivacija, kako iz nič in minimalnim tveganjem narediti čim več. Na koncu je po navadi slika popolnoma obrnjena. Iz veliko denarja, z ogromno tveganja delajo ničlo...(smeh)

Seveda ne govorim za vse, vendar verjamem, da je pri veliki večini tako.


Nate se verjetno obračajo številni ljudje in te prosijo za mnenje, pomoč. Kaj je skupnega vsem tem?

Toni: Največkrat se name obrnejo ljudje, ko je že prepozno. Veliko vprašanj niti ni povezano z Bitcoinom, ampak z raznoraznimi piramidnimi, MLM shemami, goljufijami ali pa raznimi propadlimi projekti/kovanci. Seveda vsakemu rade volje pomagam po svojih najboljših močeh, a vendar je v veliki večini prepozno. Če bi se name oziroma na naše društvo obrnili prej, bi jim sam, oziroma naši člani lepo razložili kje vse so pasti kripta in kako je edino oziroma največje tveganje pri Bitcoinu potrpežljivost in skrb za lastno varnost svojih bitcoinov.


Pripravljate kakšne izobraževalne dogodke, kjer se lahko ljudje spoznajo z Bitcoinom in srečajo druge bitcoinerje?

Toni: Na srečo sem pred leti, na enem od prvih, če ne celo na prvem ljubljanskem meetupu, srečal Aljaža Čeru in Petra Oparo, ki sta začela z organizacijo Bitcoin Ljubljana srečanj. Sprva je bila to manjša skupina, kasneje pa smo poiskali večji prostor in tako sedaj že več kot dve leti redno organiziramo mesečne meetupe, kjer vedno predelamo kakšno zanimivo temo. Včasih so teme bolj tehnične in zahtevne, včasih pa namenjene čistim začetnikom, ki šele vstopajo v svet bitcoina. Ker sam vedno iščem možnosti kako bitcoin predstaviti širši javnosti, smo pred slabim letom začeli sodelovati tudi s podjetjem NiceHash in skupaj z našim članom Danilom pričeli s skupino Bitcoin Maribor. Do sedaj smo organizirali kar nekaj meetupov po Ljubljanskem modelu tudi v Mariboru. Sedaj iščemo tudi posameznike po drugih slovenskih mestih kjer bi organizirali enake dogodke. Le tako bomo dosegli večjo množico. Ker so vsi ti dogodki brezplačni, naše društvo pa je popolnoma neprofitno bi, se ob tej možnosti zahvalil vsem članom za svoj prispevek delovanju našega društva. Če naši člani bolj kot finančno prispevajo svoj čas in energijo, da se dogodki in razne stvari sploh odvijajo, pa gre velika zahvala tudi podjetjem kot so NiceHash, GoCrypto, Bitstamp, WisdomCrypto, Iconomi,… ki nam zagotovijo sredstva, da lahko pokrijemo stroške organizacije vseh teh dogodkov. V letu 2024 načrtujemo še več dogodkov, tudi kakšno zabavo in proti koncu leta naj bi se končno v Sloveniji zgodila tudi prva Bitcoin konferenca. Kraj in čas naj ostane zaenkrat še skrivnost….  


Velika večina ljudi pri nas še vedno ne razume, ne vidi zakaj bi potrebovali Bitcoin. Imaš idejo kako jih zbuditi iz spanca preden bo prepozno?

Toni: Ljudje se bodo zavedali vseh lastnosti bitcoina, ko jih bodo potrebovali. Dokler vsi ali vsaj večina iščejo samo projekte, kovance kateri bi iz povprečnega človeka naredili milijonarja, do takrat je bitcoin za njih iz dneva v dan manj zanimiv. Ko pa se bodo začeli zavedati vseh težav, ki obstajajo po svetu zaradi FIAT valut in bodo začeli iskati rešitev za te težava, takrat bodo hitro odkrili »zajčjo luknjo« in jo obiskali. Mi se trudimo razložiti kje vse obstajajo problemi in kakšna rešitev za to je bitcoin. Na koncu pa se mora vsak sam odločiti ali bo sprejel ta dejstva ali si bo še vedno zatiskal oči in čakal na svoj prvi milijon EUR, kateri je ob silnem tiskanju denarja lahko že zelo blizu.  Naša »budilka« so meetupi, dogodki, knjige, članki. Ali bo to dovolj, da se prebudijo, bomo videli v naslednjih mesecih ali letih. 


Si še kako drugače aktiven v Bitcoin skupnosti?

Toni: Veliko se povezujem z neprofitnimi in izobraževalnimi organizacijami po svetu, aktivno sodelujem z Europeanbitcoiners skupino ter pišemo tudi članke za portal, sodelujemo z Mi Primer Bitcoin El Salvador ekipo, aktivno pomagamo Martinu in Matyasu Kuchar pri organizaciji BTC Prague konference, povezani smo tudi z AmityAge, ki organizira izobraževanja v Hondurasu in drugje po svetu,… in še bi lahko našteval. Poleg vsega tega pa smo, skupaj z nekaj posamezniki, postavili tudi trgovino bitcoin-shop.si, kjer si lahko vsakdo kupi strojno denarnico in izdelke povezane z bitcoinom. To je v Sloveniji manjkalo in je bil edini logični korak, da vzpostavimo neko zaupanja vredno stran, kjer lahko začetnik dobi vse informacije, izdelke in »orodje« za hranjenje bitcoina. Seveda pa ne smem pozabiti omeniti bitcoin-knjižnice s katero več kot odlično sodelujemo, prevajamo ter na knjižne police dodajamo knjige z Bitcoin tematiko.


Zakaj bitcoin? (V enem stavku)

Toni: Denar ter suverenost posameznika je na najnižji točki v zgodovini in ker boljše rešitve trenutno ni, nam na koncu ostane Bitcoin. 


Imaš eno oranžno tableto. Komu v Sloveniji bi jo dal in zakaj?

Toni: Nikomur. Vsak mora sam priti do spoznanja in sam poiskati svojo oranžno tableto. Vse kar je v življenju podarjeno je vredno veliko manj kot če to dosežeš sam. Zato se sam potrudim, da pokažem kje in kaj je »oranžna tableta«, potem pa mora vsak posameznik sam ugotoviti kako si lahko z njo pomaga. Ko enkrat ti posamezniki sestavijo celotno sliko, so to najboljši ambasadorji Bitcoina.  Proof-of-work je edino kar šteje in edino kar prinaša rezultate. Tako v življenju kot delovanju Bitcoina. Zakonov narave ne moremo spreminjati. 


Kje te lahko ljudje najdejo?

Toni: Povsod…. (smeh) Telegram, Twitter (@ToniCepon), Facebook, nostr, bitcoin.si/toni, v živo na večini bitcoin meetupov, poleti pa na morju… 



Toni, hvala za izčrpne in zanimive odgovore, ki bodo mogoče komu v pomoč pri prvem koraku spoznavanja Bitcoina. 


V kolikor bi radi spoznali Bitcoin in ljudi, ki jih povezuje, potem obiščite spletno stran Bitcoin društva Slovenija ali pa se prijavite na katerega od Bitcoin meetupov po Sloveniji. Z veseljem vam bodo pomagali pri razumevanju osnov in zna se zgoditi, da tam naletite prav na Tonija. Več kot nas je, močnejši smo.


 

Bitcoin svetovanje


  • Te zanima zakaj je Bitcoin najboljši denar in denarni sistem?

  • Zakaj je odporen na cenzuro in omogoča suverenost?

  • Zakaj je to edina vrsta premoženja, ki je res tvoja?

  • Zakaj bitcoin ne izgublja kupne moči na dolgi rok?

  • Kje in kako ga kupiti?

  • Kje in kako ga hraniti?

  • ...

bottom of page