Gost: Toni Äepon
Kdo bi lahko bila oseba, ki ima veÄplasten vpogled v Bitcoin svet? Se povezuje z ostalimi deležniki po svetu, vkljuÄno z zakonodajalci, hkrati pa ima neposreden stik z ljudmi, ki želijo spoznati Bitcoin? Vse naÅ”teto in verjetno Å”e kaj veÄ, velja za predsednika Bitcoin druÅ”tva Slovenije Tonija Äepona, ki nam je razkril svoje izkuÅ”nje z Bitcoinom, vodenjem druÅ”tva in sodelovanjem z državnimi organi.
Si bitcoiner. Kaj ta izraz pomeni zate?
Toni: Bitcoiner ni samo izraz za katerim stoji posameznik, ki želi pomagati Å”irÅ”i javnosti, ampak je naÄin življenja. Sam se trudim, da v vsakem posamezniku, ki pokaže interes, poskusim zbuditi razmiÅ”ljanje o dobrem in slabem denarju potem pa naj vsak sam najde boljÅ”o alternativo od tiste katero po veÄini uporabljamo danes. Äe ga pravilno usmeriÅ” se odgovor ponuja kar sam. Seveda pa bitcoiner ni samo tisti, ki Å”iri znanje, ampak naÄin, ki ga razlaga, tudi do neke mere živi.
Kdaj si se prviÄ sreÄal z Bitcoinom in kdo ti ga je predstavil?
Toni: O bitcoinu sem bral in razmiÅ”ljal že relativno zgodaj. Tudi rudaril sem nekaj tednov, a vendar je vse, kar sem takrat narudaril, tako odÅ”lo kot je priÅ”lo. Potem sem za nekaj let pozabil na vse skupaj in ponovno konec leta 2015 oziroma 2016 spet zaÄel raziskovati oranžno zajÄjo luknjo, katera me je z vsakim prebranim Älankom, knjigo, prispevkom bolj in bolj potegnila vase. Je pa res, da je to Å”lo zelo poÄasi, saj sem težko pozabil na vse, kar sem se skozi življenje nauÄil in kar so me uÄili. A dokler sem sam odkrival in raziskoval bitcoin, sem si vÄasih nekatere stvari mogoÄe narobe razlagal oziroma jih nisem razumel. Ravno zato sem si tudi pri prvem stiku z njim postavil nekaj zanimivih vpraÅ”anj in na njih popolnoma napaÄno odgovoril. Veliko hitreje se je zaÄela slika sestavljati konec leta 2017, ko sem se pridružil Bitcoin druÅ”tvu Slovenije, zaÄel aktivno sodelovati in spoznavati zanimive posameznike s katerimi smo skupaj odkrivali bitcoin in vse kar stoji za njim.
Velika veÄina ljudi na zaÄetku Bitcoina ne razlikuje od kripta. Je bilo tudi pri tebi tako? Zakaj misliÅ”, da prihaja do tega?
Toni: Obstaja tehnologija blockchain/veriga blokov, ki je odliÄna tehnologija in z njo reÅ”ujemo najveÄji problem, ki obstaja in to je problem dobrega denarja. Bitcoin je dober denar in tega nihÄe ne more zanikati. Seveda lahko tehnologijo uporabimo tudi za reÅ”evanje kakÅ”nega drugega problema. Sam v tem ne vidim težave, vendar to nikoli in nikdar ne more biti ponovno denar. Lahko je samo orodje s katerim reÅ”ujejo problem, ki naj bi obstajal. Težava pa je, da se veÄina Ā»alt-projektovĀ« predstavlja, kot neke alternative obstojeÄemu denarju, celo alternative bitcoinu. A vendar to niso. Äe veÄini kripto projektom ugasnemo socialna omrežja, spletne strani, oglaÅ”evanje ipdā¦ izgubijo svoj Ā»hypeĀ« in prepriÄan sem, da jim v trenutku vrednost zaÄne padati proti niÄā¦ Že samo, ko bitcoin v svojih ciklih zaÄne obraÄati trend mu ves trg sledi, Äeprav že dolgo alt kovanci niso veÄ direktno povezani z bitcoinom. Se je pa veÄina ljudi, ki danes verjamejo v bitcoin, v svojih zaÄetkih ukvarjala s tem kako poveÄati svoje FIAT premoženje in marketing alt kovancev oziroma kripta je bil vedno moÄnejÅ”i od bitcoinovegaā¦ Sam sicer nisem zaÄel z alternativami, sem pa v Ā»drugem poizkusuĀ« seveda iskal svoje priložnosti tudi drugje in se velikokrat tudi opekelā¦ Seveda Å”e vedno sledim projektom, ki zgledajo zanimivi in mogoÄe reÅ”ujejo kakÅ”en problem, vendar je treba loÄiti med projektom in kovancem katerega uporabljajo. Mene dejansko zanimajo ljudje, razvoj in tehnologija, ne pa neki žetoni, cena ali hype, ki ga poganja. Vsak se na koncu sam odloÄi s Äim se bo ukvarjal. Jaz nikoli nikogar ne prepriÄujem. Kot sem že omenil, poskusim vsakega prepriÄati samo v razmiÅ”ljanje in na koncu velika veÄina dojame kaj je prav in kaj ne. Sam sem se vedno branil ljudi, ki te v nekaj prepriÄujejo in se držim tega naÄela. Ā»Kar se nauÄiÅ” in dojameÅ” sam, je najveÄ vredno.Ā«
Ā Ā Ā
Si predsednik Bitcoin druÅ”tva Slovenije. Kdaj si nastopil mandat in kako, da si se odloÄil kandidirati za tovrstno mesto?
Toni: V letu 2021, v Äasu korone, sem se po nekem nakljuÄju znaÅ”el v situaciji, da kandidiram za predsednika. DruÅ”tvo je Å”telo kar nekaj Älanov, ko pa je bilo potrebno kaj postoriti nas je bilo za prste ene roke,Ā mogoÄe dveh. Ob napovedanem obÄnem zboru je bila na mizi tudi ideja, Äe ne bo kandidata, da druÅ”tvo enostavno zapremo. Absolutno se s tem nisem strinjal in sam v zadnjih dneh pred obÄnim zborom ponudil mojo kandidaturo za predsednika.
Kaj je namen Bitcoin druŔtva Slovenije? KakŔni so vaŔi cilji?
Toni: V druÅ”tvu se trudimo z mnogo stvarmi. Seveda je vse povezano s financami in pa seveda je odvisno tudi od posameznikov, ki sodelujejo v druÅ”tvu ter pomagajo graditi skupnost. Äe bi bilo vse odvisno od mene bi verjetno že zdavnaj obupal, tako pa imamo sreÄo s kar nekaj Älani, ki pomagajo pri organizaciji dogodkov, izobraževanj, prevajanjih knjig, Älankov in Å”e bi lahko naÅ”teval. Seveda nam finanÄno pomagajo tudi podjetja, ki gradijo produkte okrog bitcoina in le z njimi lahko organiziramo vse stvari, ki jih v zaÄetku leta po veÄini doreÄemo. Tako smo v 2023 organizirali oziroma pomagali organizirati 17 meetupov po Sloveniji, s pomoÄjo podjetij NiceHash, GoCrypto/NAKA, BitstampĀ in ostalih. Organizirali smo Bitcoin pizza day z najveÄjo 3m pizzo, pomagali pri prevodih in prodaji prevedenih knjig, knjige smo dostavljali tudi v knjižnice, da Äim prej dosežejo bralce, organizirali smo obisk dveh bitcoin konferenc in Å”e bi lahko naÅ”tevaliā¦ Seveda kot sem napisal je to plod dela vseh nas in celega druÅ”tva. Sodelujemo tudi z Blockchain Alliance Europe in Blockchain think tank s katerimi se skupaj trudimo povezovati s pisci zakonodaje. Tukaj je bilo v preteklosti kar nekaj narejenega in Å”e bo potrebno sodelovati, saj le skupaj lahko nekaj dosežemo in prepreÄimo, da nas regulacija ne povozi na celi Ärti.
KakŔen je nivo znanja piscev regulacije o bitcoinu?
Toni: To je dokaj kompleksno vpraÅ”anje in Å”e težje je nanj odgovoriti. Obstajajo posamezniki, ki jih tehnologija in bitcoin zanimata in so izkazali interes pomagati reÅ”iti ta gordijski vozel regulacije. Tudi znanja je na sploÅ”no v Sloveniji kar nekaj. A vendar vedno obstaja nekdo ali skupina, ki vsega skupaj ne razume, ne želi razumeti ali pa ne sme. Tako tukaj pridemo do problema, ko se vedno vrtimo v krogu in se pogovarjamo kaj je prav, kaj ne in Äesa ne smejo dopustiti. Vedno je nekaj, kar je dobro za ljudi, vpraÅ”ljivo za pisce zakonov oziroma predlogov. Bitcoin je sploh zanimiv, ker ponovno v ospredje postavlja suverenost Äloveka in ravno proti temu se države, skupaj z regulatorji, borijo vrsto let, ga skuÅ”ajo uokviriti in do neke mere nadzorovati. Vsa ta zgodba je za njih nekaj novega, ob pomanjkanju informacij nikakor ne morejo in ne smejo sestaviti celotne slike. NaÅ”a naloga je, da jim poskuÅ”amo dvigniti nivo znanja in razmiÅ”ljanja na zadovoljivo raven. Zanimivo je, da nekateri posluÅ”ajo, dojamejo, se uÄijo in vedo, da bitcoin ni nekaj slabega, nekateri pa ne želijo, noÄejo in ne sprejmejo tega dejstva.Ā Ā Ā
Kaj Toni kot predsednik druÅ”tva poÄne? Verjetno je vodenje le ena izmed funkcij.
Toni: Moja naloga je predvsem povezovalne narave, zbiranja sredstev iskanje novih povezav ter poznanstev in organizacija druÅ”tva. Nikoli nisem bil Älovek, ki bi ukazoval, narekoval ali kakor koli diktiralā¦Raje naredim sam, kot pa da bi nekoga silil in 2x prosil. MogoÄe je vÄasih to tudi ovira, ampak za enkrat stvar deluje odliÄno. Recimo, da sem enak med vsemi in sem predsednik, ker paÄ nekdo mora biti. Za vse kar poÄnemo obstaja nek konsenz. NaÅ”e druÅ”tvo deluje kot bitcoin omrežje. 51% in stvari so zelo enostavne. Moj glas Å”teje popolnoma enako kot glas katerega koli Älana. Seveda ima vsak v druÅ”tvu popolnoma proste roke in lahko izpelje svojo idejo z naÅ”o pomoÄjo, a le dokler je v smeri bitcoina in ne v nasprotju z dogovorom v druÅ”tvu.
Ankete pravijo, da Slovenci kažejo precej zanimanja za kriptovalute. Glede na tvoje izkuÅ”nje meniÅ”, da tudi razumejo katere probleme reÅ”ujejo in kako delujejo, ali v njih vidijo le sreÄko in možnost za hiter zaslužek?Ā
Toni: Moje mnenje je, da ima Slovenija eno veliko prednost. Dokaj hitro smo Slovenci dobili Bitstamp, NiceHash in podobna podjetja. S tem smo se zaÄeli pogovarjati o bitcoinu in kriptovalutah, jih raziskovati, nekateri posamezniki so obogateli in to je potegnilo voz adopcije naprej. Seveda je bilo glavno vodilo bogatenje in poveÄanje fiat premoženja s pomoÄjo kripto valut in ne iskanje reÅ”itev kako nam lahko Bitcoin pomaga. Je pa res, da je ob vseh silnih ICO projektih, ki smo jih imeli v Sloveniji in danes obstajajo samo Å”e na papirju, velika veÄina zaÄela brati in raziskovati kaj je Bitcoin in se zaÄela odmikati ali bolje reÄeno, se je zaÄela bolj previdno dotikati Ā»kriptaĀ«. Ko pridejo enkrat do tega, tudi zaÄenjajo razumeti kje so problemi in kako bi si lahko z Bitcoinom pomagali. Do tukaj pa je vedno glavna motivacija, kako iz niÄ in minimalnim tveganjem narediti Äim veÄ. Na koncu je po navadi slika popolnoma obrnjena. Iz veliko denarja, z ogromno tveganja delajo niÄlo...(smeh)
Seveda ne govorim za vse, vendar verjamem, da je pri veliki veÄini tako.
Nate se verjetno obraÄajo Å”tevilni ljudje in te prosijo za mnenje, pomoÄ. Kaj je skupnega vsem tem?
Toni: NajveÄkrat se name obrnejo ljudje, ko je že prepozno. Veliko vpraÅ”anj niti ni povezano z Bitcoinom, ampak z raznoraznimi piramidnimi, MLM shemami, goljufijami ali pa raznimi propadlimi projekti/kovanci. Seveda vsakemu rade volje pomagam po svojih najboljÅ”ih moÄeh, a vendar je v veliki veÄini prepozno. Äe bi se name oziroma na naÅ”e druÅ”tvo obrnili prej, bi jim sam, oziroma naÅ”i Älani lepo razložili kje vse so pasti kripta in kako je edino oziroma najveÄje tveganje pri Bitcoinu potrpežljivost in skrb za lastno varnost svojih bitcoinov.
Pripravljate kakÅ”ne izobraževalne dogodke, kjer se lahko ljudje spoznajo z Bitcoinom in sreÄajo druge bitcoinerje?
Toni: Na sreÄo sem pred leti, na enem od prvih, Äe ne celo na prvem ljubljanskem meetupu, sreÄal Aljaža Äeru in Petra Oparo, ki sta zaÄela z organizacijo Bitcoin Ljubljana sreÄanj. Sprva je bila to manjÅ”a skupina, kasneje pa smo poiskali veÄji prostor in tako sedaj že veÄ kot dve leti redno organiziramo meseÄne meetupe, kjer vedno predelamo kakÅ”no zanimivo temo. VÄasih so teme bolj tehniÄne in zahtevne, vÄasih pa namenjene Äistim zaÄetnikom, ki Å”ele vstopajo v svet bitcoina. Ker sam vedno iÅ”Äem možnosti kako bitcoin predstaviti Å”irÅ”i javnosti, smo pred slabim letom zaÄeli sodelovati tudi s podjetjem NiceHash in skupaj z naÅ”im Älanom Danilom priÄeli s skupino Bitcoin Maribor. Do sedaj smo organizirali kar nekaj meetupov po Ljubljanskem modelu tudi v Mariboru. Sedaj iÅ”Äemo tudi posameznike po drugih slovenskih mestih kjer bi organizirali enake dogodke. Le tako bomo dosegli veÄjo množico. Ker so vsi ti dogodki brezplaÄni, naÅ”e druÅ”tvo pa je popolnoma neprofitno bi, se ob tej možnosti zahvalil vsem Älanom za svoj prispevek delovanju naÅ”ega druÅ”tva. Äe naÅ”i Älani bolj kot finanÄno prispevajo svoj Äas in energijo, da se dogodki in razne stvari sploh odvijajo, pa gre velika zahvala tudi podjetjem kot so NiceHash, GoCrypto, Bitstamp, WisdomCrypto, Iconomi,ā¦ ki nam zagotovijo sredstva, da lahko pokrijemo stroÅ”ke organizacije vseh teh dogodkov. V letu 2024 naÄrtujemo Å”e veÄ dogodkov, tudi kakÅ”no zabavo in proti koncu leta naj bi se konÄno v Sloveniji zgodila tudi prva Bitcoin konferenca. Kraj in Äas naj ostane zaenkrat Å”e skrivnostā¦.Ā Ā
Velika veÄina ljudi pri nas Å”e vedno ne razume, ne vidi zakaj bi potrebovali Bitcoin. ImaÅ” idejo kako jih zbuditi iz spanca preden bo prepozno?
Toni: Ljudje se bodo zavedali vseh lastnosti bitcoina, ko jih bodo potrebovali. Dokler vsi ali vsaj veÄina iÅ”Äejo samo projekte, kovance kateri bi iz povpreÄnega Äloveka naredili milijonarja, do takrat je bitcoin za njih iz dneva v dan manj zanimiv. Ko pa se bodo zaÄeli zavedati vseh težav, ki obstajajo po svetu zaradi FIAT valut in bodo zaÄeli iskati reÅ”itev za te težava, takrat bodo hitro odkrili Ā»zajÄjo luknjoĀ« in jo obiskali. Mi se trudimo razložiti kje vse obstajajo problemi in kakÅ”na reÅ”itev za to je bitcoin. Na koncu pa se mora vsak sam odloÄiti ali bo sprejel ta dejstva ali si bo Å”e vedno zatiskal oÄi in Äakal na svoj prvi milijon EUR, kateri je ob silnem tiskanju denarja lahko že zelo blizu.Ā NaÅ”a Ā»budilkaĀ« so meetupi, dogodki, knjige, Älanki. Ali bo to dovolj, da se prebudijo, bomo videli v naslednjih mesecih ali letih.Ā
Si Å”e kako drugaÄe aktiven v Bitcoin skupnosti?
Toni: Veliko se povezujem z neprofitnimi in izobraževalnimi organizacijami po svetu, aktivno sodelujem z Europeanbitcoiners skupino ter piÅ”emo tudi Älanke za portal, sodelujemo z Mi Primer Bitcoin El Salvador ekipo, aktivno pomagamo Martinu in Matyasu Kuchar pri organizaciji BTC Prague konference, povezani smo tudi z AmityAge, ki organizira izobraževanja v Hondurasu in drugje po svetu,ā¦ in Å”e bi lahko naÅ”teval. Poleg vsega tega pa smo, skupaj z nekaj posamezniki, postavili tudi trgovino bitcoin-shop.si, kjer si lahko vsakdo kupi strojno denarnico in izdelke povezane z bitcoinom. To je v Sloveniji manjkalo in je bil edini logiÄni korak, da vzpostavimo neko zaupanja vredno stran, kjer lahko zaÄetnik dobi vse informacije, izdelke in Ā»orodjeĀ« za hranjenje bitcoina. Seveda pa ne smem pozabiti omeniti bitcoin-knjižnice s katero veÄ kot odliÄno sodelujemo, prevajamo ter na knjižne police dodajamo knjige z Bitcoin tematiko.
Zakaj bitcoin? (V enem stavku)
Toni: Denar ter suverenost posameznika je na najnižji toÄki v zgodovini in ker boljÅ”e reÅ”itve trenutno ni, nam na koncu ostane Bitcoin.Ā
ImaŔ eno oranžno tableto. Komu v Sloveniji bi jo dal in zakaj?
Toni: Nikomur. Vsak mora sam priti do spoznanja in sam poiskati svojo oranžno tableto. Vse kar je v življenju podarjeno je vredno veliko manj kot Äe to dosežeÅ” sam. Zato se sam potrudim, da pokažem kje in kaj je Ā»oranžna tabletaĀ«, potem pa mora vsak posameznik sam ugotoviti kako si lahko z njo pomaga. Ko enkrat ti posamezniki sestavijo celotno sliko, so to najboljÅ”i ambasadorji Bitcoina.Ā Proof-of-work je edino kar Å”teje in edino kar prinaÅ”a rezultate. Tako v življenju kot delovanju Bitcoina. Zakonov narave ne moremo spreminjati.Ā
Kje te lahko ljudje najdejo?
Toni: Povsodā¦. (smeh) Telegram, Twitter (@ToniCepon), Facebook, nostr, bitcoin.si/toni, v živo na veÄini bitcoin meetupov, poleti pa na morjuā¦Ā
Toni, hvala za izÄrpne in zanimive odgovore, ki bodo mogoÄe komu v pomoÄ pri prvem koraku spoznavanja Bitcoina.Ā
V kolikor bi radi spoznali Bitcoin in ljudi, ki jih povezuje, potem obiÅ”Äite spletno stran Bitcoin druÅ”tva Slovenija ali pa se prijavite na katerega od Bitcoin meetupov po Sloveniji. Z veseljem vam bodo pomagali pri razumevanju osnov in zna se zgoditi, da tam naletite prav na Tonija. VeÄ kot nas je, moÄnejÅ”i smo.
Bitcoin svetovanje
Te zanima zakaj je Bitcoin najboljŔi denar in denarni sistem?
Zakaj je odporen na cenzuro in omogoÄa suverenost?
Zakaj je to edina vrsta premoženja, ki je res tvoja?
Zakaj bitcoin ne izgublja kupne moÄi na dolgi rok?
Kje in kako ga kupiti?
Kje in kako ga hraniti?
...
